Naar Carclean.nl
Welkom gast! Zoeken | Nieuwe berichten sinds | Inloggen | Registreren

3 Pagina's <123
Wat doet IronX met blank aluminium en plakloodjes? Opties
Martinwill
#67 Gepost : woensdag 11 mei 2011 11:53:00
Rang: Lid


Lid sinds: 22-4-2011
Zoals gisteren aangegeven hierbij enkele foto's van een testje wat ik heb gedaan, een verzinkte schroef in de iron-x. Excuses voor de mindere kwaliteit foto's. Die heb ik genomen met mijn telefoon.

Foto 1: Nieuw elektrolytisch verzinkte schroef.
Foto 2: Schroef zit 30 minuten in de iron-x en het ontzinken van de laag (gasontwikkeling) is goed te zien.
Foto 3: Resultaat na 1 uur.
Foto 4: Na 3 uur is het buisen opgehouden maar gaat de werking van iron-x nog wel verder gezien de paarse sluier die zichtbaar is.
Foto 5: Ph waarde ongereageerde iron-x (din norm gecalibreerd en automatische temperatuurcompensatie)
Foto 6: Ph waarde gereageerde iron-x (din norm gecalibreerd en automatische temperatuurcompensatie)
Foto 7: Eindresultaat na 12 uur

Zink of elektrolytisch verzinkte delen worden door iron-x duidelijk aangetast! Deze of een reaktie kan dus optreden bij o.a. remklauwen waar een zink of zink/ijzer laag op zit of op sommige plak"lood"jes (is regelmatig zink en geen lood).
De ph-waarde is zoals aangegeven zeer mild en zorgt niet voor dit effect. Een waarschijnlijk aanzienlijke concentratie aan complexvormers zorgt hier denk ik voor.
Bij een test op aluminium gebeurde er niets! Verklaring hiervoor is volgens mij dat zink onedeler is als aluminium en daarom sterker reageert op zink en dat dit middel (en de samenstelling) in oorsprong niet is gemaakt voor gebruik op zink maar juist op andere ondergronden zoals aluminum (velgen) en lak en daarop veilig is.

Mijn conclusie: Ik blijf het wel gebruiken great maar haal voor de zekerheid wel mijn velgen eraf Whistle




Tim
#68 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:02:13
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Mail ze maar even naar ons. Dan pas ik ze wel even aan.~

Verder is er weinig zink te vinden op een auto (muv remklauwen en bepaalde plakloodjes, maar ook niet alle plakloodjes, de luxere / modernere loodjes zijn van ander materiaal / gelakt)
I'm the Master of Bling!
ATS
#69 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:03:07
Rang: Lid


Lid sinds: 11-10-2010
Locatie: NH
zou het product nooit een 30 min tot 12 uur op mijn velgen of lak laten zittenWhistle
maar bedankt voor de foto's en analyse het bevestigend en verduidelijkt de effecten van iron x goed
groeten toine
Rolf
#70 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:22:30
Rang: Lid


Lid sinds: 18-4-2009
Locatie: Noorwegen
Tim schreef:
Verder is er weinig zink te vinden op een auto (muv remklauwen en bepaalde plakloodjes, maar ook niet alle plakloodjes, de luxere / modernere loodjes zijn van ander materiaal / gelakt)


Veel auto carosserieen zijn volledig verzinkt, dus bij lakbeschadigingen kan er dus zink blootliggen.
Dus theoretisch zou het kunnen dat de zinklaag tpv de beschadiging zou kunnen worden aangetast.
Martinwill
#71 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:27:01
Rang: Lid


Lid sinds: 22-4-2011
ATS schreef:
zou het product nooit een 30 min tot 12 uur op mijn velgen of lak laten zittenWhistle


Nee klopt, maar vergeet niet dat dit op een nieuw verzinkte schroef is gebeurt. Nieuw wil zeggen dat de passiveerlaag die altijd aangebracht wordt bij het elektrolytisch verzinken (blank, geel, zwart) nog niets te lijden heeft gehad en het zink eronder nog optimaal beschermt. Pak bijvoorbeeld een remklauw die al redelijk wat te lijden heeft gehad maar er nog redelijk uitziet, die kan met een behandeling van 5 minuten aardig zwart worden auwauw
Tim
#72 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:35:15
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Klopt, SkyBuMp had dit probleem. Dus remklauwen ontzien is het advies.
I'm the Master of Bling!
Tim
#73 Gepost : woensdag 11 mei 2011 12:36:30
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Rolf schreef:
Veel auto carosserieen zijn volledig verzinkt, dus bij lakbeschadigingen kan er dus zink blootliggen.
Dus theoretisch zou het kunnen dat de zinklaag tpv de beschadiging zou kunnen worden aangetast.


Daar zit wat in, ik vraag het na.
I'm the Master of Bling!
ATS
#74 Gepost : woensdag 11 mei 2011 13:09:56
Rang: Lid


Lid sinds: 11-10-2010
Locatie: NH
nog een vraagje over het zwart kleuren van de zink laag, is deze dan weg of alleen verkleurd en beschadigd?

groeten toine
Xsara Coupe
#75 Gepost : woensdag 11 mei 2011 13:49:22
Rang: Lid



Lid sinds: 20-5-2009
Het verschil tussen weg of beschadigd is hoe lang je wacht... Het tast de laag aan, maar als het lang genoeg inwerkt, of de laag dun genoeg is, zal de laag verdwijnen...

Het een volgt na het ander..
Tim
#76 Gepost : woensdag 11 mei 2011 14:03:52
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Weg zal de laag niet zijn bij normaal gebruik, alleen aangetast / verkleurd.
I'm the Master of Bling!
Avi@carpro
#77 Gepost : woensdag 11 mei 2011 14:12:00
Rang: Lid


Lid sinds: 7-4-2011
Thanks for your tests, but in real life you dont and wont leave any part of your car soaked in ironx that long!, it will drain off quickly . so your test dont exactly show real time conditions,
we do say avoid spray ironx on calipers, most car calipers use water base acrylic paint not zinc. and still even if has zinc you dont leave it more then 5 min on surface and not soaked as you did.

i will check this zinc problem anyway with our engineers.

about stone chips and car painted zinc layer.. it will rarely happen that stone chip will arrive all way through the primer , need to pass 140 ~180 microns to do that, and if yes ,again, the strength of ironx on that same spot will be pretty weak for short time as well.

and Martin Will, if you still wants to use ironx base cleaner and avoid spraying on calipers , i can suggest you using the ironX soapgel , its think shampoo style, weaker than ironx but still very good, use it with detailing brush all over the wheel, agitate on the wheel surface, it will clean and remove brake dust and others.

thank you for your attention..
Avi


Martinwill
#78 Gepost : woensdag 11 mei 2011 15:28:40
Rang: Lid


Lid sinds: 22-4-2011
Ik moet denk ik even uitleggen hoe een elektrolytisch verzinkte laag is opgebouwd. De grondlaag (ijzer in dit geval) wordt voorzien van een laagje zink die meestal tussen de 10 en 20 micron dik is. Dit is dus de bescherming van het ijzer.
Na dit verzinken wordt altijd een zogenaamde passiveerlaag (chromaatlaag) op het zink gezet. Dit is de bescherming van de zinklaag. Zou dit niet gebeuren dan zal het zink onder de invloeden direct wit en dof gaan uitslaan. Strijk je er met je vingers over dan zie je wit poeder. Bij een agressieve benadering van zink door bijvoorbeeld chemicaliën wordt deze laag zwart. Om dit dus te verkomen wordt een zogenaamde passiveerlaag (chromaatlaag) neergeslagen. Deze zorgt er dus voor dat de zinklaag er mooi glanzend en fraai uitziet en kom je meestal tegen in het blauw (transparant), geel en zwart.

Ik ben het eens met de stelling dat je je velgen of auto niet een half uur in iron-x laat staan maar elke behandeling zorgt wel voor een teruggang van nogmaals een verzinkt product. Bij 6x maal behandelen van hetzelfde product zit je samen aan een half uur en zit je, volgens de door mij geteste schroef, door je passiveerlaag van een standaard verzinkt product (blauwe passiveerlaag) en krijg je aantasting van het zink wat weer resulteert in een doffe witte of zelfs zwarte laag. Erger nog is dat de bescherming van het product is gewoon minder wordt. Ook een behandeling van 5 minuten zorgt ervoor dat de bescherming minder wordt en roest (het uiteindelijk station) steeds dichterbij komt.
Feit is dat bij de meeste gebruikte auto's die verzinkte remklauwen hebben deze al dermate zijn aangetast dat de passiveerlaag er bijna of al helemaal door zit. Hierbij zie je dan ook bij gebruik van iron-x een bruisende werking en het zwart worden van de laag.

Nog vergeten, Er zitten wel degelijk redelijk wat verzinkte producten aan een auto, buiten eventuele remklauwen. Denk bijvoorbeeld maar eens aan hoe remklauwen, gedeeltes van de vering, enz vastzitten ja
RogierV12
#79 Gepost : donderdag 12 mei 2011 4:27:51
Rang: Lid

15 minutes of fame: Is met detailing op tv geweestHulpvaardig zilver: Zeer regelmatig behulpzaam.


Lid sinds: 19-7-2010
Locatie: Hilversum
Wie hier dus bang voor is kan dan beter de soapgel gebruiken voor je velgonderhoud.
Heb ik van de week ook gedaan, beetje pure zeep op een natte mothers wheelbrush en borstelen maar, hetzelfde heb ik gedaan met de daytona en dat werkte prima zo.
Velgen zijn weer helemaal schoon (ook de binnenkant) voor het jaarlijkse groot onderhoud bijv. bij de wissel naar de winterwielen kun je dan mooi de gewone iron-x pakken want je wielen heb je er dan toch vanaf gehaald
----------------------------------BMW7ForumBMW7Club-------------------------------
Avi@carpro
#80 Gepost : donderdag 12 mei 2011 17:15:34
Rang: Lid


Lid sinds: 7-4-2011
Martinwill schreef:
Ik moet denk ik even uitleggen hoe een elektrolytisch verzinkte laag is opgebouwd. De grondlaag (ijzer in dit geval) wordt voorzien van een laagje zink die meestal tussen de 10 en 20 micron dik is. Dit is dus de bescherming van het ijzer.
Na dit verzinken wordt altijd een zogenaamde passiveerlaag (chromaatlaag) op het zink gezet. Dit is de bescherming van de zinklaag. Zou dit niet gebeuren dan zal het zink onder de invloeden direct wit en dof gaan uitslaan. Strijk je er met je vingers over dan zie je wit poeder. Bij een agressieve benadering van zink door bijvoorbeeld chemicaliën wordt deze laag zwart. Om dit dus te verkomen wordt een zogenaamde passiveerlaag (chromaatlaag) neergeslagen. Deze zorgt er dus voor dat de zinklaag er mooi glanzend en fraai uitziet en kom je meestal tegen in het blauw (transparant), geel en zwart.

Ik ben het eens met de stelling dat je je velgen of auto niet een half uur in iron-x laat staan maar elke behandeling zorgt wel voor een teruggang van nogmaals een verzinkt product. Bij 6x maal behandelen van hetzelfde product zit je samen aan een half uur en zit je, volgens de door mij geteste schroef, door je passiveerlaag van een standaard verzinkt product (blauwe passiveerlaag) en krijg je aantasting van het zink wat weer resulteert in een doffe witte of zelfs zwarte laag. Erger nog is dat de bescherming van het product is gewoon minder wordt. Ook een behandeling van 5 minuten zorgt ervoor dat de bescherming minder wordt en roest (het uiteindelijk station) steeds dichterbij komt.
Feit is dat bij de meeste gebruikte auto's die verzinkte remklauwen hebben deze al dermate zijn aangetast dat de passiveerlaag er bijna of al helemaal door zit. Hierbij zie je dan ook bij gebruik van iron-x een bruisende werking en het zwart worden van de laag.

Nog vergeten, Er zitten wel degelijk redelijk wat verzinkte producten aan een auto, buiten eventuele remklauwen. Denk bijvoorbeeld maar eens aan hoe remklauwen, gedeeltes van de vering, enz vastzitten ja


not exactly true!, if you will try to wash well that same screw that you soaked 3 hours in ironx and wipe it off with some agitating, the zinc color will come back to life, the ironx didnt dissolve the zinc you showing here, the zinc protection is still there , its just change the top color to black.
same thing about zinc painted calipers, wheels balance weights and others, any color changing can be return back by water and some polish agitation.

and ofcourse Mr. Will, if you dont like ironx you are always welcome to use acid base cleaners with lots of elbow grease power to clean wheels.

Martinwill
#81 Gepost : donderdag 12 mei 2011 21:00:43
Rang: Lid


Lid sinds: 22-4-2011
Avi@C.Pro schreef:
not exactly true!, if you will try to wash well that same screw that you soaked 3 hours in ironx and wipe it off with some agitating, the zinc color will come back to life, the ironx didnt dissolve the zinc you showing here, the zinc protection is still there , its just change the top color to black.
same thing about zinc painted calipers, wheels balance weights and others, any color changing can be return back by water and some polish agitation.

and ofcourse Mr. Will, if you dont like ironx you are always welcome to use acid base cleaners with lots of elbow grease power to clean wheels.



Is de laatste keer dat ik reageer op dit onderwerp omdat ik denk dat hier al genoeg aandacht aan is gegeven. Doe het in nederlands omdat engels schrijven me niet zo goed ligt.
Mijn verhaal klopt als een bus en niet anders (sorry). Ik heb zelf een galvanisch bedrijf dat gespecialiceerd is in het elektrolytisch verzinken en weet dus waar ik over praat.
De zwarte kleur kunt je inderdaad wel wegpoetsen omdat de zinklaag niet helemaal is opgelost maar de passiveerlaag ben je kwijt (en een gedeelte van je zinklaag). Eenmaal mooi opgepoest zal de schroef in no time weer lelijk en dof worden.
Nogmaals, ik blijf het product ondanks mijn commentaar wel gebruiken, en wil het ook helemaal afbreken, maar ik vind wel dat mensen mogen weten wat er met dit middel bij overmatig gebruik kan gebeuren. Dit geldt trouwens niet alleen voor iron-x (wat nog mild is) maar ook voor vele velgenreinigers.
SkyBuMp
#82 Gepost : donderdag 12 mei 2011 22:39:32
Rang: Lid


Lid sinds: 19-5-2008
Bedankt Martin voor jou onderzoek. Als je metaalsoort zwart wordt dan weet je gewoon dat het niet in de haak is, ook al kun je het dan op polishen zoals Avi zegt.

Verkleuren is stoppen imho en als het wel goed gaat dan door gaan.

@avi, this topic is not about the fact that we don't like Iron.X but just to find out what effect Iron.X has on untreated metals. In my opinion the product is fine but when the unpainted metal surfaces react with Iron.X then you should stop to prevent further risk of damaging the surface.
Gebruikers aanwezig in dit topic
Guest
3 Pagina's <123
Snel naar forum  
Je kunt hier geen nieuwe berichten plaatsen.
Je kunt hier niet antwoorden op berichten.
Je kunt hier geen eigen berichten verwijderen.
Je kunt hier geen eigen berichten bewerken.
Je kunt hier geen polls aanmaken.
Je kunt hier niet stemmen op polls.

Carclean.nl forum layout is ontworpen door Flaire
Powered by YAF | YAF © 2003-2009, Yet Another Forum.NET
Deze pagina is gegenereerd in 0,394 seconden.