Naar aanleiding van een Quote van Tinus in het Off-topic gedeelte wil ik deze vraag stellen in de hoop dat hij uitgelegd kan worden.



Wat is de logica hierachter?

en wat is de tactiek om een harde lak aan te pakken.

mvg.
Bart

Ben erg benieuwd wat hier de redenatie van is.

Ik heb ooit hier en daar gelezen dat Stimpy68 en Tim vertelden dat je op een knetterharde lak soms beter af bent met een minder zware combinatie dan te grof.










Quotes komen uit een post van 2008

Hoi,

ik ga het uitleggen maar waar ik nu zit kan het even niet om de tijd+plaatjes erbij te pakken

Nou Tinus, ik begin wel benieuwd te raken

Ik weet dat Tinus actief is op het forum op dit moment

Op dat plaatje blijft er nog maar weinig lak over

Ok, ik zal een poging wagen. Neem de matige plaatjes maar voor lief

We pakken het volgende voorbeeld: een kras in een motorkap van een audi a4, en we zien alleen de bovenste laag; de blanke laklaag. Een redelijk diepe kras, maar ook niet 'tot op het bot'


Sommigen denken nu: diepe kras=diep gaan en dus veel materiaal afnemen=eerst maar eens 'hakken' en daarna nog nabewerken. Oranje lightcut pad met SSR3 moet je al een heel eind mee komen; dat schiet tenminste een beetje op



Oei, je gevoel dat je nu veel en goed afneemt is misschien toch niet zo als verwacht. Oorzaak: je had toch niet zo goed door wat dit materiaal (pad/polijstmiddel/polijstmachine) doet in dit geval. Oplossing: doorhebben dat in elk geval een andere combi noodzakelijk kan zijn, en productkennis is belangrijk. Er is geen magische combi voor alles

Wat doet deze combi dan op een zachte lak?


Veel afname, minder snel afbrekende korrel (minder weerstand dan harde lak), wel diepere slijppatronen maar deze zijn egaler dan het geval bij de harde lak.

We gaan verder met de grove combi op de harde lak na de 1e sessie; gauw nog wat extra polijstmiddel erop want het resultaat viel je tegen


en we gaan door met weer een nieuwe dot polijst want we zijn er bijna!


Geen idee waar de originele kras eigenlijk zat want die is eruit (lees: de omliggende lak is weggeslepen), maar er is nog genoeg te doen! Het ziet er nog niet strak uit.


Dus: je hebt nog best wel wat sessies moeten doen om zo diep te komen, EN je moet nog afbouwen van grof naar middel naar fijn want de stap van grof naar fijn is echt te groot. Daarnaast ben je ook nog eens dieper gegaan dan noodzakelijk...

Hoe dan wel?
- mildere combi pad+polijstmiddel
- polijstmiddel speciaal voor harde lakken
- Zenithmethode van polijsten: rustig beginnen, dan opbouwen, en weer afbouwen qua snelheid. Dat allemaal in 1 sessie.

- meer sessies dan je denkt, en lang doorwerken. NEEM JE TIJD, EN RESERVEER DAN NOG EENS 20% MEER TIJD VOOR. Daar is het polijstmiddel ook speciaal op ontworpen; begrijp dan ook wat het nodig heeft. Een hond behandel je als een hond, en als je hem als een mens behandelt is dat dier doodongelukkig terwijl jij denkt dat je goed bezig bent



Dit is mijn theorie en ervaring. Dat wil niet zeggen dat het de enige juiste methodiek/gedachtengang is, of dat er dingen niet voor verbetering vatbaar zijn of anders te interpreteren zijn.

Het is vooral niet minder grof maar meer ander soort polijstkorrel.
De ceramische korrel (rond) van Monello of de SMAT (Super Micro Abrasives Technology) van Meguiar's (M105/M205).

Met traditionele korrels zoals SSR3, M84/M85 op een harde lak is geen knaller inderdaad.

Het is dus WEL minder grof:
- grove pad breekt je korrel (welke korrel dan ook) snel af. KAN handig zijn, maar meestal niet.
- de moderne polijstkorrels zijn minder grof qua structuur
- grove pad kan nooit mooi finishen, en MOET je wel een extra stap ertussen maken om van grof naar fijn te polijsten. Een medium pad (b.v wit) kan EN best grof polijsten maar ook best goed finishen. Het spectrum/bereik van een mediumpad is dus groter, ongeacht het soort polijstkorrel.


Deels klopt je redenering, maar het antwoord is 1+1=2 volgens mij.

Ga dit zeker ook proberen! Bedankt voor de informatie Tinus!

ThaBird precies mijn gedacht, tevens gaan vooral oude polishes dit probleem geven. Neem bijvoorbeeld een M105 waarvan de korrel niet afbreekt. Dan heb je dit probleem niet.
De zenith methode is goed, maar uiteindelijk is het gewoon iedere keer zelf evalueren hoe een lak/polish combinatie reageert.

Heb opvolgende verhaal doorgelezen, maar kom toch terug op een stukje gedachtegang van mijn kant:
Op een gegeven moment red je het simpelweg toch gewoon niet met een minder grovere combinatie van zowel middel als pad
Als je simpelweg de formule zou gaan pakken: harde lak = minder grof en langer doorwerken, dan kom je er mijns inzien simpelweg niet

Als we het simpel willen houden dan is het eigenlijk meer een zéér goede onderbouwing in woord en beeld van het feit dat je niet alleen goed moet opbouwen ( niet te zwaar beginnen ) maar zeker goed moet afbouwen.
Zeker als je een zéér grof polijstmiddel zoals bv Inizio Forza, dat je dan terugstapt naar Mezzo en Finale en daarbij de behorende pads
.
Niet te grof eindigen ( polishing=pad ipv finishing pad ) en het product zijn werk te laten doen en dus niet te snel stoppen en een nieuwe dot polijstmiddel op de pad knallen


Hiermee doel je dus op het feit dat je middels lokaal wetsanden specifieker te werk gaat ipv een heel paneel zwaar te belasten middels polistmiddel en pad ?

Wat betreft welke pad / welk middel / hoeveel passes etcetc, dat is idd de crux en zal het fingerspitzengefühl ( veelal door ervaring ) de doorslag geven.
Dat is ook 1 van de redenen waarom er geen standaard lijstje bestaat en het alombekende woord 'testspot' in het leven is geroepen

De keuze voor wol of foam hangt af van de diepte van de krassen in de harde lak. N.a.v. ons laatste detail ben ik eens wat rond gaan bellen en mailen. Heb je alleen lichte krassen kun je beter voor een woolpad kiezen en de polijstkorrel zijn werk laten doen. Heb je diepe krassen kies dan voor een grotere foampad met een toerental tussen de 1200-1500 rpm. De woolpad heeft weliswaar een hogere cuttingfactor per cm2 maar genereerd minder warmte de hogere omtreksnelheid aan de rand van de foampad zorgt hier dan weer voor meer cutting.
Zoals al eerder gezegd staat of valt alles bij een testspot. Feit is wel dat je met SSR weinig tot geen resultaat zal halen. Monello Forza en Meguiar's M105 zijn de betere keuzes voor een harde lak.

Inderdaad, op plastic delen heb je meer aan wol dan aan foam. Uiteindelijk kom je toch weer terug op de ervaring van de detailer

Met harde lak blijft het toch een verhaal appart. Er is eigenlijk niemand die een heel duidelijk antwoord kan geven. Misschien moeten we inderdaad eens een proefplaatje halen op de sloop om eens wat te testen, hoeveelheid produkt icm met pads en snelheden.