Naar Carclean.nl
Welkom gast! Zoeken | Nieuwe berichten sinds | Inloggen | Registreren

2 Pagina's 12>
How to: een veilige 50/50 maken. Opties
nicknameless
#1 Gepost : zondag 24 juli 2011 11:37:34
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 16-5-2008
Locatie: Den Haag
Ik zie vaak in de show-offs de mooiste 50/50 shots voorbij komen.

Een tijdje geleden vertelde Dennis dat dit niet goed kan zijn omdat in sommige gevallen je de afgeplakte streep kan blijven zien.

Wat men vaak doet is een streep tape maken over de lak en dan 1 kant ervan gaat polijsten. Wees er duidelijk van bewust dat je dus een diepteverschil gaat maken aangezien het gepolijste deel glad is.



Leuk om te zien, maar het kan soms onder een bepaalde hoek blijfbaar zichtbaar zijn.

Ik heb een (overdreven) tekening gemaakt hoe het er ongeveer uit ziet bij het afplakken.

Stap 1:
afplakken voor een 50/50

Stap 2:
Men gaat polijsten, hierdoor schuur je als het ware de lak weer glad.

Stap 3:
Men haalt de tape weg en gaat verder met polijsten. Hoogteverschil krijg je dan.



Wil je nou een veilige 50/50 maken, doe dan het volgende:

neem de motorkap en het zijscherm. Plak het zijscherm af met voldoende tape of zoals ik heb gedaan, met schildersfolie, verkrijgbaar bij de betere dhz zaak.


Zet de motorkap open. Dit is ook verstandig als bijvoorbeeld de motorkap lager ligt dan de zijschermen (of andersom). Zo kun je geen gevoelige randjes van het scherm raken met kans op lakbeschadigingen aangezien randjes meestal dun zijn gespoten.

Dit kan bijvoorbeeld met een blokje hout of iets dergelijks. Ik heb in het blok hout een groef gezaagd. Deze kun je gebruiken voor de kofferbakdeksel, hieraan zit meestal een beugel wat in het slot valt. Door het blok met gleuf om de beugel te zetten, valt deze niet om als je er per ongeluk tegen aan stoot.


Voor een mooie 50/50 hoe je niet als een dolle te gaan polijsten. Gewoon na een testspot je combinatie gaan gebruiken die je voor de rest van de lak ook gaat gebruiken.

Als je klaar bent met de polijstsessie en je bent tevreden, dan kun je kijken voor een 50/50




Ik kan iedereen van harte aanraden veilige 50/50's te maken. 9 keer gaat het goed, de 10de keer kun je het schip ingaan en zit je met rare strepen op de lak, iets wat je niet wilt....
Virus
#2 Gepost : zondag 24 juli 2011 11:55:51
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 22-10-2010
Locatie: Belgie
Goed advies! great
Je kan ook bv een deur polijsten en het voorpaneel breed afplakken.ja
Waarom je aanneemt dat mensen als een dolle gaan polijsten voor een 50/50 snap ik echter niet helemaal? weetniet
Progress is a slow process
WouterP
#3 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:00:48
Rang: Lid


Lid sinds: 7-10-2010
Locatie: Bij 't gooi
Persoonlijk plak ik nooit af om het resultaat te bekijken. Als je voor het polijsten bekijkt en daarna kun je voor jezelf al prima bepalen of het effectief was of niet.

Wat weer een maar is van jou oplossing is dat wanneer een scherm gespoten is en dus een andere soort lak heeft dit niet op gaat.
nicknameless
#4 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:09:22
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 16-5-2008
Locatie: Den Haag
Virus schreef:

Waarom je aanneemt dat mensen als een dolle gaan polijsten voor een 50/50 snap ik echter niet helemaal? weetniet


Het hoeft niet als een dolle. Men wil uiteraard een mooi verschil laten zien tussen gedaan en niet gedaan. Ik betrap me zelf er ook op dat ik het vroeger ook deed. oeps
rodders
#5 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:11:11
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer zilver: Frequente detailerReview brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 24-7-2008
Locatie: hamont (BE)
Nja, geloof er zelf niet zo in. Al vaak genoeg 50/50 gedaan en erna nog nooit gehad dat je de streep nog kon zien. Onder je tape moet je ook zowiezo polijsten, dus dan hef je dat hoogteverschil toch nog op.
Ook doe ik enkel een 50/50 bij het compounden, de polishing en finishing stap doe ik in één keer.

Good, better, best. Never let it rest. 'Til your good is better and your better is best.
bartr123
#6 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:13:03
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 24-8-2008
Locatie: Budel-Dorplein
Ikzelf vind het persoonlijk nogal overtrokken allemaal.
Laat me eens een resultaat zien waarbij je een hoogte verschil hebt gemaakt.
Theoretisch zal het allemaal wel zo zijn,maar praktisch ga je al polijsten over het deel heen wat je afgeplakt had,de scheidslijn zal dan ook meegenomen worden en zo een vloeiende lijn meekrijgen.
In het hele verhaal praten we wel over microns,deze zijn met het blote oog niet eens te zien...
Opel Antara 2008
Festool
3M
mk-us
#7 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:17:02
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 6-7-2009
Locatie: Hoorn - NH
Vind 'm een goede en duidelijke tekst/uitleg!
Daarbij kan je jezelf de vraag gaan stellen:"voor wie maak ik nu eigenlijk de 50/50 ?" .... Ik denk eigenlijk om later in een showoff te kunnen laten zien wat je bereikt hebt
As je goede before/after foto maakt dan kan je alsnog je noeste arbeid laten zien, en laten we wel wezen er zijn genoeg voorbeelden reeds voorhanden dus de echte noodzaak is er niet.
De oplossing van Patrick is een goede tussenoplossing die geen schade aanricht en toch zéér duidelijk kan laten zien van hoe en wat.
Hierop verder bordurend: het is mijns inzien ook niet noodzakelijk om een blauwe getaped vakje te maken om een testspot te maken .... de reden waarom staat in post #1


// >>> Volledig Stappenplan - Machinaal <<< | >>> Pads & Middel - Overzicht <<< | >>> Volledig Stappenplan - Handmatig <<< \\

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Life's a Bitch, cause if it was a Slut it'd be Easy . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
RedCat
#8 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:21:03
Rang: Lid
Hulpvaardig zilver: Zeer regelmatig behulpzaam.


Lid sinds: 15-11-2009
Locatie: Midden Nederland
"Better safe than sorry" zeggen de westerburen

Overigens is het effect dat Nicknameless beschrijft wel degelijk bekend
Wel niet van polijsten maar wel van slijtage: bij reclamebestickering ja

Hans
The best start for an answer, is someone to come up with a good question.
Soepergrover
#9 Gepost : zondag 24 juli 2011 12:21:09
Rang: Moderator
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 14-5-2009
Locatie: omgeving Breda
Kun je me de overgang van plaatje 2 naar 3 eens uitleggen?
Waarom zou je die verhoging houden waar de tape heeft gezeten? Als de tape verwijderd is en je
de rest gaat polijsten, zou ik verwachten dat dat rechter gedeelte gelijkmatig wordt gepolijst.
Aficior
#10 Gepost : zondag 24 juli 2011 14:35:29
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 10-6-2009
Locatie: Haarlemmermeer
Ik ben ook van Better safe than sorry.

De theorie klopt helemaal, daar zijn we het over eens. Waarom dan het risico nemen op achterblijvende schade? En natuurijk zal bij het corrigeren de lijn minder duidelijk te zien zijn, maar je zult het maar treffen dat je het wel blijft zien...

Tijdens het corrigeren van de overduideljke foto-2 van Nick zal de scheiding nimmer zo haaks blijven natuurlijk, maar feit is wel dat je met je pad niet alleen lak afneemt van de verhoging, maar ook zowel links- als rechts van dat hoger gelegen deel lak af neemt, waardoor het een mooie afgevlakte bobbel zou kunnen blijven.

En ik wil niet degene zijn die hier met de foto komt waarop dat zichtbaar is.

In detailing zijn er wel meer zaken waarvan ik denk: "Moet dat nu zo?", maar als de theorie klopt, neig ik al snel adaptatie van die stelling/handelswijze.

Fix It! The Scratch Has Met Its Match by Billy Mays (R.I.P.)
K L I K K E R D E K L I K
I am the King of bling!
D20VT
#11 Gepost : zondag 24 juli 2011 14:48:24
Rang: Lid


Lid sinds: 27-10-2009
Locatie: Safe Sex
Soepergrover schreef:
Kun je me de overgang van plaatje 2 naar 3 eens uitleggen?
Waarom zou je die verhoging houden waar de tape heeft gezeten? Als de tape verwijderd is en je
de rest gaat polijsten, zou ik verwachten dat dat rechter gedeelte gelijkmatig wordt gepolijst.


Het gaat idd om zeer kleine laagdiktes, maar wanneer je bijv roterend gaat polijsten kun je het effect alleen maar vergroten. Lijnen kun je er wel degelijk inpolijsten, zelfde effect wanneer een spuiter de grondverf tegen het plakband spuit, dit krijg je never nooit niet meer weggeschuurd, je kunt nl niet meer alleen de afgeplakte kant polijsten en het reeds gepolijste deel niet meer, dus het eerder gepolijste deel doe je dus vaker dan het afgeplakte deel.
bartr123
#12 Gepost : zondag 24 juli 2011 14:49:37
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 24-8-2008
Locatie: Budel-Dorplein
Dan stel ik voor al de paniekzaaiers hier om eens een 50/50 te gaan maken,de lakdiktes te meten zowel links als rechts,daarna de hele zooi over te polijsten en dan nog eens de lakdiktes te meten zowel links als rechts,tevens zal ik een microscoop meenenem om te kijken waar we een hoogteverschil hebbben gecreeerd.
Ik zeg theoretisch klinkt het leuk,maar praktisch vind ik het onzin.
Opel Antara 2008
Festool
3M
Soepergrover
#13 Gepost : zondag 24 juli 2011 15:06:59
Rang: Moderator
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 14-5-2009
Locatie: omgeving Breda
D20VT schreef:
Het gaat idd om zeer kleine laagdiktes, maar wanneer je bijv roterend gaat polijsten kun je het effect alleen maar vergroten. Lijnen kun je er wel degelijk inpolijsten, zelfde effect wanneer een spuiter de grondverf tegen het plakband spuit, dit krijg je never nooit niet meer weggeschuurd, je kunt nl niet meer alleen de afgeplakte kant polijsten en het reeds gepolijste deel niet meer, dus het eerder gepolijste deel doe je dus vaker dan het afgeplakte deel.


Dat verklaart nog steeds niet dat er die 'verhoging' zou komen op de plek waar de tape heeft gezeten.
rodders
#14 Gepost : zondag 24 juli 2011 16:29:04
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer zilver: Frequente detailerReview brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 24-7-2008
Locatie: hamont (BE)
Kan je dan voortaan ook niet beter een paneel in één keer gaan polijsten dan vakjes van 40/40, want je duwt toch niet iedere keer even hard? Stel je voor dat je een schaakbord in je motorkap maakt???nee


Het gaat over zo'n klein verschil, maak jullie er niet druk in, meet eens hoeveel je met een compounding stap verwijderd, maximum een micron per set.

Good, better, best. Never let it rest. 'Til your good is better and your better is best.
RedCat
#15 Gepost : zondag 24 juli 2011 16:32:08
Rang: Lid
Hulpvaardig zilver: Zeer regelmatig behulpzaam.


Lid sinds: 15-11-2009
Locatie: Midden Nederland
Net een Mini gedaan, DAMN

Hans
RedCat heeft de volgende plaatje(s) bijgesloten:
mini-checkered-roof-graphic.jpg 70 KB, aantal downloads: 671.
The best start for an answer, is someone to come up with a good question.
Vampire
#16 Gepost : zondag 24 juli 2011 16:47:47
Rang: Lid


Lid sinds: 14-11-2009
Locatie: Herentals (B)
In theorie klopt dit allemaal wel, maar zoals rodders al aangeeft zal een paneel in zijn geheel nooit zo vlak als een biljarttafel worden gepolijst en zal er automatisch een (zeer miniem) verschil zijn.
Ben trouwens geen echte voorstander van 50/50 foto's, met goede before/after foto's op dezelfde plaats (met een herkenbaar punt als een tankklep, richtingaanwijzer of wat dan ook) kun je ook duidelijk het verschil laten zien.
BMW E92 320d - "If it doesn't shine, it ain't mine!"

Get in, sit down, shut up, hold on!
lievens
#17 Gepost : zondag 24 juli 2011 16:59:09
Rang: Lid



Lid sinds: 7-6-2009
Locatie: Breda
Ik heb alleen wat vraagtekens bij dat blok hout...
Verder heldere uitleg
Bijna goed is toch fout!
Dibbuz
#18 Gepost : zondag 24 juli 2011 18:16:32
Rang: Moderator
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer goud: Detailer in optima forma!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.


Lid sinds: 6-4-2008
Locatie: Den Haag eo
Ik heb het nu twee keer gezien, een keer op de test kap en een op een auto.

Het probleem ontstaat volgens mij alleen maar bij medium en zachte lakken in combinatie met zwaar polijsten.

Wat gebeurt er namelijk: je polijst tegen de rand aan en vaak zet je net iets meer druk omdat je aan de zijkant van je pad (tegen de rand van het tape) net wat minder resultaat hebt en je wilt tenslotte een zo goed mogelijke 50/50.
Als je zwaar polijst op een wat zachtere lak trek je er zo 3-5 micron vanaf. Dat lijkt niet veel maar het probleem is dat de het rechte lijn is.

Haal je het tape weg dan is er langs de rand van het tape een diepteverschil en doordat het zo recht is valt het op, het is niet natuurlijk in een lak.
Vervolgens polijst je eroverheen maar omdat je aan de ene kant van het tape al sterk gepolijst hebt zal die kant dieper blijven dan de andere kant.
De rand zal absoluut minder worden maar je kan hem in bepaalde gevallen blijven zien. Het wordt een soort glooiing in de lak, en door de onnatuurlijke vorm (rechte streep) valt deze gewoon op.
Beetje lastig uitleggen maar ik hoop dat duidelijk is wat ik bedoel.

In de praktijk komt dit gewoon zelden voor maar je zal het maar hebben, leg dat maar eens uit aan de eigenaar dat hij een streep blijft zien omdat jij een mooie plaat wilt.
Een 50/50 met voorscherm/deur bijna net zo indrukwekend en geheel zonder risico.

Zorg gewoon voor goede foto's die scherp gesteld staan op de lak, foto's van swirls/hologrammen waarbij er niet scherp gesteld is op de lak maar op de reflectie in de lak (bv. jezelf) zijn verre van duidelijk.

Verder gaan is niet zo moeilijk, weten wanneer je moet stoppen wel...
Bastard of Bling!
Forumregels aangepast en uitgebreid, neem de tijd om ze door te lezen.
chost10
#19 Gepost : zondag 24 juli 2011 19:14:12
Rang: Lid
Review brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 28-4-2009
Locatie: Maas en Waal
Het enigste wat ik leuk vind bij deze write-up is dat er een schilderstape icm folie is gebruikt. Een heel goed idee(daar liep ik al een tijdje aan te denken en niet meer aan gedacht).
Thanx Patrick.
HLE-99
#20 Gepost : dinsdag 2 augustus 2011 9:36:30
Rang: Lid


Lid sinds: 13-7-2009
Locatie: Detail Shed
Ik heb het ook een tweetal keer gehad dat na de 50/50 de streep zichtbaar bleef. Uiteindelijk moest ik een te dikke laag afpolijsten om de streep weer weg te krijgen. Dus meer lak afgenomen dan nodig was. De manier die hier omschreven wordt is wat mij betreft een goede oplossing voor een mogelijk probleem.

Glansofiel
Aficior
#21 Gepost : donderdag 4 augustus 2011 13:36:42
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 10-6-2009
Locatie: Haarlemmermeer
Geachte detailers,

Men schreef:
Laat me eens een resultaat zien waarbij je een hoogte verschil hebt gemaakt.
<KNIP>
In het hele verhaal praten we wel over microns. Deze zijn met het blote oog niet eens te zien...


De non-believers gaan binnen afzienbare tijd op hun wenken bediend worden.

Ik was donderdagmorgen even bij ons aller favoriete webshop annex winkel op bezoek om een kleine bestelling af te halen. Na de hartelijke ontvangst door Dennis, werd ik door hem uitgenodigd om hem te volgen naar Diventa Bella, alwaar een geprepareerd zwart paneel op de poetsbrug lag.

Ik laat de uitleg en de onderbouwing aan Carclean, want zij hebben er tijd en moeite in gestoken om ons op onze wenken te bedienen. Dennis kon het mij goed uitleggen in ieder geval en ik begreep het ook nog. Ik verwacht dat dit topic binnenkort een interessante aanvulling zal krijgen vanuit Carclean.nl -HQ.

In sommige verslagen zie ik wel eens foto's van een vierkant dat met tape is afgezet, waarna vervolgens een test-spot wordt gemaakt in dat vierkant. Ik zou dat helemaal nooit meer doen...

Ter afsluiting kan ik bevestigen dat ik het met mijn eigen ogen gezien heb en dat de waarschuwing niet voor niets is geweest.
Ook mooi om te zien dat de theorie en praktijk met elkaar overeenkomen.
We hebben niets gemeten, maar alleen maar vertrouwd op het blote oog en dat was voldoende.

Aficior

Fix It! The Scratch Has Met Its Match by Billy Mays (R.I.P.)
K L I K K E R D E K L I K
I am the King of bling!
nicknameless
#22 Gepost : donderdag 4 augustus 2011 14:23:33
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 16-5-2008
Locatie: Den Haag
@ Aficior,



Dank je wel voor de bijval. Zie je wel dat ik niet de enige gek ben die beweert hoogte verschil te kunnen zien na een 50/50 polijst sessie.


Aficior
#23 Gepost : vrijdag 5 augustus 2011 2:06:27
Rang: Lid
Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 10-6-2009
Locatie: Haarlemmermeer
Een toevallige passant zal het mogelijk niet zien, maar wij detailers zullen ons denk ik met ons scherpe oog verbazen.

Mooie avatar trouwens Patrick! Nog van harte gefeliciteerd met je mooie prijs en titel.

Fix It! The Scratch Has Met Its Match by Billy Mays (R.I.P.)
K L I K K E R D E K L I K
I am the King of bling!
Tim
#24 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:09:04
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
We hebben hier een filmpje gemaakt dat duidelijk aantoont dat het maken van 50/50 met masking tape onverstandig is:

I'm the Master of Bling!
Dibbuz
#25 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:22:44
Rang: Moderator
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer goud: Detailer in optima forma!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.


Lid sinds: 6-4-2008
Locatie: Den Haag eo
In het filmpje valt het nog mee, in het echt was de lijn veel duidelijker te zien.

Verder gaan is niet zo moeilijk, weten wanneer je moet stoppen wel...
Bastard of Bling!
Forumregels aangepast en uitgebreid, neem de tijd om ze door te lezen.
nicknameless
#26 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:22:59
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 16-5-2008
Locatie: Den Haag
Tim
#27 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:32:19
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Het is ook logisch. Je haalt tot de tape lak weg en onder de tape niet.
I'm the Master of Bling!
Eelco
#28 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:43:59
Rang: Lid

Hulpvaardig brons: Regelmatig hulpvaardig


Lid sinds: 29-7-2009
Locatie: Franeker
Misschien voor de geinteresseerden nog even vermelden welke polijstgangen er zijn gedaan voor en na het weghalen van de tape?
nicknameless
#29 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:47:56
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Review zilver: Plaatst regelmatig goede reviews.Detailer brons: Plaats regelmatig details.


Lid sinds: 16-5-2008
Locatie: Den Haag
@ Eelco,

lijkt mij niet nodig aangezien het met elke combinatie polijstmiddel en polijstpad kan gebeuren.

Tim
#30 Gepost : maandag 8 augustus 2011 15:56:31
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Hier is gewoon een compound, een medium polish en een finishing polish gebruikt. Vanaf een micron of 3 werd de lijn permanent zichtbaar en met een zachte lak in slechte staat zit je daar in een zucht op.
I'm the Master of Bling!
rodders
#31 Gepost : maandag 8 augustus 2011 16:04:12
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer zilver: Frequente detailerReview brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 24-7-2008
Locatie: hamont (BE)
Maar is er na het verwijderen van de tape ook de rest nog gepolijst?

Good, better, best. Never let it rest. 'Til your good is better and your better is best.
Tim
#32 Gepost : maandag 8 augustus 2011 16:16:17
Rang: Moderator


Lid sinds: 2-3-2008
Locatie: Mobiel
Yep.
I'm the Master of Bling!
rodders
#33 Gepost : maandag 8 augustus 2011 16:25:26
Rang: Lid
Hulpvaardig goud: Het toppunt van hulpvaardigheid!Detailer zilver: Frequente detailerReview brons: Heeft goede reviews geschreven.


Lid sinds: 24-7-2008
Locatie: hamont (BE)
Ik blijf het bizar vinden, maar het kan blijkbaar. Heb het al zo vaak gedaan maar nog nooit een lijn kunnen bemerken. Ik heb zo'n gevoel dat je er al serieus voor moet gaan beunen om het klaar te spelen. Ach uiteindelijk maak je 50/50 toch enkel voor de foto, dus geen foto's meer voor mij. Opgelost :D

Good, better, best. Never let it rest. 'Til your good is better and your better is best.
Gebruikers aanwezig in dit topic
Guest
2 Pagina's 12>
Snel naar forum  
Je kunt hier geen nieuwe berichten plaatsen.
Je kunt hier niet antwoorden op berichten.
Je kunt hier geen eigen berichten verwijderen.
Je kunt hier geen eigen berichten bewerken.
Je kunt hier geen polls aanmaken.
Je kunt hier niet stemmen op polls.

Carclean.nl forum layout is ontworpen door Flaire
Powered by YAF | YAF © 2003-2009, Yet Another Forum.NET
Deze pagina is gegenereerd in 0,683 seconden.