|
|
Rang: Gast Lid sinds: 16-8-2008
|
tinus schreef:pure marketing om je eigen producten af te zetten Zijn alle fabrikanten en leveranciers niet op deze manier bezig? Commercie is niemand vreemd...
|
|
|
Rang: V.S.P. Lid sinds: 1-11-2008
|
Haha, heb je het programma "Topverkopers"van Jort Kelder gezien. Ik kan maar één ding concluderen, ze hebben gewoon het beste met je voor
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 26-5-2008 Locatie: Maaseik (BE)
|
Ik heb niet gezegd dat Zaino niet in combinatie met andere producten werkt. De sealants hebben gewoon een goede basis ("zuivere" lak) nodig om de langste levensduur er uit te halen.  Some people want it to happen, some wish it would happen, others make it happen...
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 12-10-2009 Locatie: Haule
|
Misschien wel laat, maar ik ben nieuw op het forum: Ik heb jaren Zaino gebruikt. Dwz: op mijn hobby auto Porsche 968. super resultaat gehad. Niet te veel aantrekken van de broodje aap verhalen: Voor het aanbrengen van een nieuw systeem: Auto wassen met vaatwasmiddel om oude was en vuil te verwijderen. Inpoetsen met Zaino All in one als grondlaag. Tussendoor quickdetailen Layeren zoveel al gewenst. Super mooie diepe gloss. Hebben nu een product "clear seal", te gebruiken over elk merk wax welk de levensduur van je waxlaag verdubbeld: works like a charm. Echter: Nu op de zwarte Z4 werken de producten niet zo fijn meer: lange droogtijd en lastig uit te poetsen. Overgegaan op Meguiar's NXT =Makkelijker te verwerken en ook mooi diep resultaat. Ga wel weer de Clearseal gebruiken, want de NXT is er veeeeel sneller af dan de Zaino. Als ik jullie resultaten zo zie, dan zijn er bij Carclean.nl zat producten te koop die minstens zo'n goed resultaat geven. Advies: doe geen moeite en blijf lekker de spullen gebruiken die hier makkelijk verkrijgbaar zijn. Peter There is no thing like a free lunch
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 2-5-2009 Locatie: Hoogvliet
|
P968 schreef: Als ik jullie resultaten zo zie, dan zijn er bij Carclean.nl zat producten te koop die minstens zo'n goed resultaat geven.
Of zelfs beter Ik ben zo geboren, wat is jouw excuus? Detailer in wording, tips zijn altijd welkom My life's a joke, they just got the punchline wrong!
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
Hoi forummers: Zeer binnenkort zal ik een korte bijdrage geven omtrent de Zaino sealant Z2 Pro. Ik heb overigens meerdere malen contact gehad met John Zaino. Ook veel info ingewonnen via Detailing World. Hoewel het lijkt dat je alle producten van Zaino zou moeten gebruiken, is niets minder waar. Zelfs John Zaino geeft aan dat je gewoon naar hartelust kunt wassen, kleien en polishen met de producten die je graag gebruikt. Voor het beste resultaat hamert men er wel volcontinue op dat de laklaag vetvrij is en geen enkel ander middel 'op zich draagt'.. Niet zo vreemd, want het gaat om een syntetische sealant die gewoon het beste hecht op 'cleane' lak. Vergelijk het met een oppervlak dat je gaat verven. Ook een met Zaino gecoate laklaag kun je met meerdere milde shampoos wassen. Zolang er geen toevoegingen zoals wax in de shampoo zitten. Voor het finishen raadt men overigens weer WEL een Zaino product aan. Op zich redelijk normaal, omdat met name de Z8 dezelfde bestanddelen bevat als de Z2 sealant. De tijd zal leren of het product inderdaad zo lang houdbaar is op de lak. Vandaar ook, dat ik de auto winterklaar maak met Zaino. Sinds ik een witte auto heb, gebruik ik sealants. ( EXP - Finish Kare ). Voornamelijk omdat ik merk dat de auto gemakkelijker te wassen is. Vooralsnog heb ik de bescheiden mening dat een sealant een mooier resultaat geeft op een witte auto. Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 26-5-2008 Locatie: Maaseik (BE)
|
We zullen toch nog wat foto's krijgen Leon?  Some people want it to happen, some wish it would happen, others make it happen...
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 17-8-2009 Locatie: In een boomhut
|
Ik kan wel wat spy pics van Leon zijn Leon maken.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
B.K. schreef:We zullen toch nog wat foto's krijgen Leon? Ik ga het je nog sterker vertellen. Ik heb een fotograaf benaderd om pics te schieten. Het is voor mij werkelijk ONMOGELIJK om een witte auto GOED op de foto te krijgen. Dat is zelfs voor een fotograaf heel, heel erg moeilijk. Wit is voor een camera een 'effen' kleur. Glans krijg je bijna niet zichtbaar. We hebben het plan om de auto te gaan fotograferen onder de verlichting van Eindhoven Airport. Ideaal om al het detailwerk zichtbaar te maken. Ben nu klaar met wassen - strippen oude wax - kleien. Gisteren het dak gepolished. Deze week verder met polishen ( in delen telkens ). Aangezien ik echt last krijg van 'sneeuwblindheid' als ik te lang op de auto werk, doe ik 2 panelen per dag. Daarna Full IPA en dan gaat de Zaino Coating er op. Schat binnen 10 -14 dagen klaar te zijn. Ik ga voor "krasvrij" ........... Moet lukken. Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 30-8-2008 Locatie: Landgraaf
|
@Dibbuz Aangezien ik regelmatig in de States kom, heb ik Dawn al eens gebruikt. Maar niet voor een auto. Dawn is een afwasmiddel zoals bij ons de Dreft of de Dubro etc. Wel heb ik mijn auto eens met Dreft gewassen omdat de autoshampoo op was. Maar dat was in de tijd toen ik nog niet van detailen gehoord had en Carclean.nl voor mij onbekend was. En de auto heb ik niet meer. Ik dacht indertijd: Dreft ontvet wel lekker, zal ik mijn auto maar eens mee wassen, is die ook weer schoon. Een late reactie, maar ik kwam het topic net tegen.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
Danielle schreef: Dreft ontvet wel lekker, zal ik mijn auto maar eens mee wassen, is die ook weer schoon. Nou hoop ik niet heel het forum over me heen te krijgen, maar ik denk dat een autolak er echt prima tegenkan als je hem een keertje wast met Dreft. Zeker als je de oude waxlaag wilt verwijderen, werkt Dreft prima. Dreft en Dubro werken op basis van citrus. Ik denk, dat een Super Degreaser of Body Solvent niet direct beter zijn voor je lak als Dreft of Dubro. Naar mijn idee vooral belangrijk dat je de Dreft of Dubro maar eventjes laat inwerken en daarna heel goed naspoelen met heel veel water. Het is inderdaad niet een echte detail aanpak, maar ik denk dat de nadelen van het gebruiken van wat Dreft een beetje overdreven worden. Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 6-7-2009 Locatie: Hoorn - NH
|
Denk dat het ook om het stukje gaat:"" zeker als je de oude laag wilt verwijderen". Als je daarna toch de auto een goede detailbeurt gaat geven dan zal het toch allemaal wel jeuken. Je voorbereiding middels "monello" zorgt er dan toch voor dat de glans en voeding weer optimaal wordt. Ga je het elke keer doen om je auto te wassen en that's it.....dan mag je die Dodo in je achtertuin ook wel loslaten in de natuur want die behoeft dan niet verder geplukt / gemolken te worden  // >>> Volledig Stappenplan - Machinaal <<< | >>> Pads & Middel - Overzicht <<< | >>> Volledig Stappenplan - Handmatig <<< \\ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Life's a Bitch, cause if it was a Slut it'd be Easy . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
|
|
|
Rang: Moderator Lid sinds: 6-4-2008 Locatie: Den Haag eo
|
1x je auto wassen met Dreft kan echt geen kwaad nee, doe je het wekelijks dan is het een ander verhaal. Verder gaan is niet zo moeilijk, weten wanneer je moet stoppen wel...Bastard of Bling! Forumregels aangepast en uitgebreid, neem de tijd om ze door te lezen.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
Dibbuz schreef:1x je auto wassen met Dreft kan echt geen kwaad nee, doe je het wekelijks dan is het een ander verhaal. Het is in elk geval verbazingwekkend hoe gemakkelijk oude was en sealant eraf gaat met simpel zeepsop. Overigens, Super Degreaser 1 op 11 is nog wat krachtiger. Ik vernevelde de Super Degreaser 1 op 11 op de lak. Na ongeveer 30 seconden zie je letterlijk de strepen wax naar beneden druipen. Je kunt de wax bijna opvangen en in een potje doen. Wacht je te lang, dan zie je die strepen wax weer gaan 'curen'...... Wel apart gezicht. Denk dat je bijvoorbeeld die Super Degreaser ook niet te vaak op je kale lak wilt hebben. Zeer krachtig goedje. Mijn idee is dat je niet teveel moet gaan wrijven met een handschoen of mitt. Gewoon continue blijven spoelen met lauw - warm water. Dreft - Degreaser of andere krachtige ontvetter neemt het vet vanzelf mee, met het water .......... Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Moderator Lid sinds: 6-4-2008 Locatie: Den Haag eo
|
Collinite 845 is detergent proof dus die zou niet ineens helemaal weg moeten zijn maar hoe test je dat? Verder gaan is niet zo moeilijk, weten wanneer je moet stoppen wel...Bastard of Bling! Forumregels aangepast en uitgebreid, neem de tijd om ze door te lezen.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 6-7-2008 Locatie: Mijdrecht
|
Ik heb buiten een oud spatbord liggen voorzien van 2 laagjes Colli 845. 4 weken geleden heb ik dat aangebracht en elke week neem ik het paneel even af met een doekje gedrenkt ik water met Dreft ( inmiddels dus 3 keer gedaan) Ik moet zeggen dat er nog steeds mooie strakke beads op liggen. Alfa 147 2.0 T-Spark Distinctive, Eibach Pro System -30mm - tentar vie non battute Gasten die "muziekjes" zetten over race filmpjes sporen niet helemaal!
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 12-10-2009 Locatie: Haule
|
Leonneke schreef:Hoi forummers:
Zeer binnenkort zal ik een korte bijdrage geven omtrent de Zaino sealant Z2 Pro. Ik heb overigens meerdere malen contact gehad met John Zaino. Ook veel info ingewonnen via Detailing World.
Hoewel het lijkt dat je alle producten van Zaino zou moeten gebruiken, is niets minder waar. Zelfs John Zaino geeft aan dat je gewoon naar hartelust kunt wassen, kleien en polishen met de producten die je graag gebruikt.
Voor het beste resultaat hamert men er wel volcontinue op dat de laklaag vetvrij is en geen enkel ander middel 'op zich draagt'.. Niet zo vreemd, want het gaat om een syntetische sealant die gewoon het beste hecht op 'cleane' lak. Vergelijk het met een oppervlak dat je gaat verven.
Ook een met Zaino gecoate laklaag kun je met meerdere milde shampoos wassen. Zolang er geen toevoegingen zoals wax in de shampoo zitten.
Voor het finishen raadt men overigens weer WEL een Zaino product aan. Op zich redelijk normaal, omdat met name de Z8 dezelfde bestanddelen bevat als de Z2 sealant.
De tijd zal leren of het product inderdaad zo lang houdbaar is op de lak. Vandaar ook, dat ik de auto winterklaar maak met Zaino. Sinds ik een witte auto heb, gebruik ik sealants. ( EXP - Finish Kare ). Voornamelijk omdat ik merk dat de auto gemakkelijker te wassen is. Vooralsnog heb ik de bescheiden mening dat een sealant een mooier resultaat geeft op een witte auto. Hallo, Als oud-Zaino gebruiker zou ik graag zien dat je de middelen juist gebruikt om een eerlijk review te kunnen geven  . Met alleen Z2 kom je er namelijk niet en aldus nog enige opmerkingen omtrend het aanbrengen  : De Z2 (voor "clearcoated finishes'=blanke lak: heeft je witte auto die?) dient vermengd te worden met ZFX cure accelerator, óf je dient te auto met Zaino "All-in-one" voor te bereiden. Dit voor de juiste hechting van de laag Z2! Zie de instructies op de website: http://www.zainostore.co...tegory_Code=APPLICATION
Het drogen van Z2 na All-in-one kan in dit jaargetijde overigens best even duren. Succes! There is no thing like a free lunch
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 26-5-2008 Locatie: Maaseik (BE)
|
De ZFX zorgt er gewoon voor dat je lagen sneller uit curen ,toch? Zo kun je meerdere lagen zetten in één dag ,ander moet je het aantal lagen over meerdere dagen verspreiden. Als het kouder en vochtiger is duurt het curen uiteraard langer De zaino AIO is er om het mensen makkelijk te maken ,dan hoef je de wagen niet niet te ontvetten (IPA). Zo begrijp ik het toch.  Some people want it to happen, some wish it would happen, others make it happen...
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
B.K. schreef:De ZFX zorgt er gewoon voor dat je lagen sneller uit curen ,toch? De zaino AIO is er om het mensen makkelijk te maken ,dan hoef je de wagen niet niet te ontvetten (IPA). Zo begrijp ik het toch. Helemaal goed begrepen Bart. Ik heb trouwens de ZFX gewoon erbij genomen. Die zorgt inderdaad voor een snellere 'curing'... Zaino adviseert overigens DE EERSTE laag op basis van die ZFX te verwerken. Dit versnelt het moleculaire proces. Zaino is een sealant en sealants gaan op moleculair niveau een verbinding aan met de lak. Meteen het grootste verschil met wax. Wax is het aanbrengen van een 'mechanische' laag. Je legt er een vet laagje op. Wax dringt natuurlijk ook in de porieen van de lak. MAAR .... wax gaat geen verbinding aan met de lak. Ligt er op / tegen. Dat is direct ook de reden waarom een sealant langer blijft zitten. Sealant wordt als het ware 1 met de lak. De AIO is inderdaad een middel wat ik NIET bij een detailer vind thuis horen. Cleaner - polish en sealant. Voor lamme takken ......... Ik heb voor het ontvetten twee middelen gebruikt. Paint Cleaner van Meguiar's ... naar mijn mening echt 1 van de allerbeste cleaners. Daarna een IPA Wipe Down. Paint Cleaner reinigt DIEP. IPA oppervlakkig. De lak was echt door en door schoon en vetvrij. Dat merk je bij het opzetten ........ Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
P968 schreef:Hallo, Als oud-Zaino gebruiker zou ik graag zien dat je de middelen juist gebruikt om een eerlijk review te kunnen geven  . Succes! Hoi P968: Als 'jong' Zaino gebruiker zou ik het waarderen als je niet direct conclusies trekt uit de informatie die je tot je neemt.  Ik gebruik namelijk de ZFX voor de instant-layer. Maar aangezien Zaino een middel is dat niet door Carclean.nl verkocht wordt, vond ik het niet gepast om overal op in te gaan. Wees gerust, ik heb het complete Engelse forum doorgenomen en m'n huiswerk goed gedaan. Een echte review doe ik pas als Tim het daar mee eens is. Geduld is Schoon
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 25-7-2009 Locatie: Belgie(Gent)
|
Ik denk dat de Zaino lijn wel op een dag bij Carclean.nl in de rekken zal liggen. Carclean.nl staat wel open voor zo iets,elke keer nieuwe produkten,misschien lezen we wel volgende week Carclean.nl de nieuwe verdeler van Zaino NL.Hint
|
|
|
Rang: Moderator Lid sinds: 14-5-2009 Locatie: omgeving Breda
|
Wellicht wat off-topic, maar bovenstaande post haalt even iets naar voren wat ik graag zou willen weten. Het assortiment van Carclean.nl is op zich ruim genoeg (weinig reden tot klagen), maar af en toe hoor je weleens 'hints' of verzoeken om bepaalde producten in het assortiment op te nemen. Zonder twijfel houdt Carclean.nl bij wat er 'hot' is in de markt en wat kwalitatief interessant genoeg is om aan de productrange toegevoegd te worden, maar zeker nu er al voorzichtig afscheid genomen wordt van bepaalde producten/merken, vraag ik me af of het (commercieel) interessant is om bepaalde andere producten/productlijnen aan de webshop toe te voegen. Even concreet: ik persoonlijk ben erg geinteresseerd in een aantal producten die Carclean.nl niet verkoopt (e.g. Duragloss 901 heeft nadrukkelijk mijn aandacht). In dit topic gaat het over Zaino producten. Is het reeel om 'verzoeken' voor dit soort producten op het forum te posten?
|
|
|
Rang: Moderator Lid sinds: 6-4-2008 Locatie: Den Haag eo
|
Probleem nu is vooral de ruimte, dat zullen de mensen die wel eens langsgeweest zijn beamen. Zodra het nieuwe pand er is hebben we meer lucht en is er meer mogelijk. Verzoeken kan je altijd sturen naar informatie@carclean.nl Verder gaan is niet zo moeilijk, weten wanneer je moet stoppen wel...Bastard of Bling! Forumregels aangepast en uitgebreid, neem de tijd om ze door te lezen.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 25-7-2009 Locatie: Belgie(Gent)
|
Ik denk dat er in het nieuwe gebouw een plaatsje vrij zal zijn,hopelijk. Maar ja er bestaan nog zo veel dingen die ik wel eens zou willen proberen maar moet eerlijk zijn het meeste heeft Carclean.nl wel in huis.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 24-8-2008 Locatie: Budel-Dorplein
|
Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Dasty ook in het assortiment gaat komen. Nu weer on-topic graag. Opel Antara 2008 Festool 3M
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 12-10-2009 Locatie: Haule
|
@ B.K: je opmerking is maar ten dele juist: ZFX is voor de eerste laag én als je meerder lagen wilt plaatsen. ZFX of AIO vervangt de vroegere "Polish lock" die je vooraf moest plaatsen. @ Leonneke : fijn dat je het product op de juiste manier gebruikt, jammer dat je dat niet vanaf het begin zo aangegeven hebt, dan had ik mijn opmerking over het juiste gebruik niet geplaatst. AIO is niet alleen voor "lamme takken"  : er zit ook een practische financiele kant aan: ZFX heeft de neiging snel te verouderen. Als je dan weing poetst (wat met Zaino mijn ervaring is op een hobbyauto die weing gebruikt wordt) dan is je ZFX weer verouderd (hard) als je weer aan de slag wil. AIO blijft gewoon goed. [/size] @BK: de eerste laag of met Aio of met zfx geactiveerd product:[MOD]Links naar commerciele websites zijn niet toegestaan, hou daar rekening mee.[/MOD]A little goes a long way. We've engineered Z-2 PRO™ to be extremely efficient. While applying Z-2 PRO™, do your best to apply very thin, even layers. As you become more familiar with the product, a single eight-ounce bottle will do a Corvette 20 times. Remember - when in doubt, use less. If your car's surface isn't in optimal condition, take the necessary steps to correct any imperfections before applying Z-2 PRO. For best results, always precede an application of Z-2 PRO™ with a Z-7 Show Car Wash. This will ensure the surface is free of any contaminants or incompatible oils/deposits. Z-2 PRO™ contains no cleaners, and no abrasives, therefore the surface must be in good condition before you apply Z-2 PRO™. For your initial application, enable Z-2 PRO™ by mixing with ZFX Flash Cure Accelerator as directed by the instructions included with ZFX Flash Cure Accelerator. It is critical that you use ZFX Flash Cure Accelerator with Z-2 PRO™ for the initial application, or if multiple layers are to be applied within a 24 hour time period.* Apply a thin coat of Z-2 PRO™ to your entire car using a 100% cotton cloth or applicator pad. Heavy rubbing is not necessary. Remember: Z-2 PRO is extremely concentrated. 1 oz of Z-2 PRO can do the average sized vehicle 1 to 2 times including the rims. Less is better. Use as little product as possible. Allow Z-2 PRO™ to haze (this should take 10-15 minutes in normal conditions), then by using a clean, 100% cotton, made in the USA towel to buff off Z-2 PRO™ and reveal the hidden beauty of your paint. NOTE: Z-2 PRO™ is extremely durable and should provide at least 6 months of protection for your vehicle. If your goals are maximum shine and maximum protection on everyday vehicles, we recommend 3-4 applications per year. For show car owners, multiple coats will provide the wettest-looking, deepest, most distortion-free finish you can imagine. * Note regarding ZFX and Z-2 PRO™ : For a more dramatic appearance and improved durability, Z-2 PRO™ can be layered multiple times. We recommend no more than 3 layers be applied over a 24-hour time period. Whenever you layer Z-2 PRO™, you must activate it with ZFX. For additional information, refer to the ZFX Flash Cure Accelerator page. [/i] [size=6] There is no thing like a free lunch
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 25-7-2009 Locatie: Belgie(Gent)
|
zaino blijft op mijn verlanglijstje staan.
|
|
|
Rang: Lid Lid sinds: 29-11-2008 Locatie: Valkenswaard-Aalst-Waalre
|
P968 schreef:
@ Leonneke : fijn dat je het product op de juiste manier gebruikt, jammer dat je dat niet vanaf het begin zo aangegeven hebt, dan had ik mijn opmerking over het juiste gebruik niet geplaatst. [size=6]
Je kritiek is prima en goed bedoeld. Maar de teksten van de Zaino site kopieeren kan iedereen. Het gaat er mij nou juist om, dat deze 'richtlijnen' niet letterlijk genomen moeten worden. Natuurlijk vind meneer Zaino het fijn als je alle producten van hem afneemt. Dat doet zijn omzet namelijk stijgen. Daarom is dat 'juiste' gebruik op veel meer manieren uit te leggen. Zonder ZFX werkt de sealant net zo prima. Alleen de tijd van uitharding is langer. ( niks meer als een versneller van het proces ). Gewoon Z2 gebruiken geeft een zelfde resultaat, maar een veel langere 'cure' en uithardingstijd. Beneden de 10 graden kan dit zeker handig zijn. De sealant is met tal van shampoo's te wassen. Er zijn tal van Quick Detailers waarmee je de laag kunt reinigen. Je moet daarbij wel een paar zaken in het oog houden, maar moeilijk te volgen is het niet. Ik vind het op zich jammer dat mensen klakkeloos de adviezen van de fabrikant omzetten in wijsheden en waarheid. Bij Finish Kare vinden ze namelijk ook dat je de sealant moet behandelen met hun detailer. Mijn bijdrage op dit forum is juist van dien aard, dat mensen zaken in perspectief leren zien. De basis van detailen ligt niet bij enig fabrikant. De basis van detailen is begrijpen wat je met je lak aan het doen bent. Zaino is op zich niks meer en niks minder dan een goede sealant. Geen hocus-pocus middel. Ik geloof dus niet direct in 'het juiste gebruik' zoals de fabrikanten vaak claimen. Volgens Zaino moet je ook met hun middel polishen en met hun applicator aanbrengen. Overigens is er een foto waar Zaino claimt dat er 50 lagen sealant zijn aangebracht. Ik zou dan op mijn beurt zeggen, laat een nieuwe laag blanke lak opzetten. Zaino is goed maar Leonneke is niet gek . Geduld is Schoon
|
|
|
|
Guest
|